Σοφία Σακοράφα

ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗΣ

Συνέντευξη στην εφημερίδα ΟΛΥΜΠΙΟ ΒΗΜΑ

Παρασκευή, 26 Οκτωβρίου 2018

Ακολουθεί η συνέντευξη :

Έχετε μάθει να καταρρίπτεται ρεκόρ. Για πιο ρεκόρ αγωνίζεστε τώρα;

Η ενασχόληση μου με τον αθλητισμό, από πολύ μικρή ηλικία, με δίδαξε δύο βασικά πράγματα. Πρώτον  ότι το μεγαλύτερο ρεκόρ είναι η καθημερινή αναμέτρησή σου με τον εαυτό σου και το ξεπέρασμα των αδυναμιών σου. Και δεύτερον ότι δεν πρέπει να βάζεις όρια στους στόχους σου. Επιτρέψτε μου να ανατρέξω στη Ελληνική μυθολογία και να αναφερθώ στον Οδυσσέα. Η Οδύσσεια περιγράφει ακριβώς αυτή την διαδικασία, τη συνεχή μάχη , τον διαρκή αγώνα , να ξεπερνάς τα εμπόδια που σου παρουσιάζονται στην πορεία για τον στόχο που έχεις βάλει. Μόνο που η ιστορία σταματά στο φτάσιμο στην Ιθάκη. Κανείς δεν έμαθε τίποτα για το μετά του μυθικού αυτού ήρωα. Αυτό προσπάθησα να αποφύγω, να θεωρήσω ότι έφτασα κάπου  και  τέλειωσε το ταξίδι μου. Πιστεύω ότι ακόμα και όταν πετυχαίνουμε τους στόχους μας πρέπει να συνεχίζουμε να αγωνιούμε και να αγωνιζόμαστε και για να τους περιφρουρήσουμε  αλλά και για να τους χρησιμοποιήσουμε σαν σκαλοπάτι για το επόμενο βήμα. Το ταξίδι λοιπόν  δεν τελειώνει ποτέ.

Από τον αθλητισμό στην πολιτική. Είναι μικρή η απόσταση;

Έχω την πάγια αντίληψη ότι η υπέρτατη πολιτική πράξη είναι η καθημερινή μας πρακτική. Ο τρόπος ζωής μας καθημερινά είναι αυτός που παράγει  ουσιαστική πολιτική. Και σαν αθλήτρια συμπεριφερόμουν ακριβώς με αυτή τη λογική. Δεν θεωρώ ότι διάνυσα κάποια απόσταση ή ότι έκανα κάποιο άλμα. Συνέχισα να υπηρετώ και να αγωνίζομαι για τις ίδιες αξίες από διαφορετική θέση.  Προσπαθώ να ζω και να συμπεριφέρομαι σύμφωνα με τα πιστεύω μου,  ώστε να γνωρίζω βιωματικά και το απαιτούμενο  προσωπικό κόστος για όσα καλώ τους συμπολίτες μου να  με εμπιστευθούν  και να παλέψουμε μαζί.

Ο Πλούταρχος σύστηνε στους Έλληνες πολιτικούς της εποχής του να λένε μέσα τους: «Κυβερνημένος κυβερνάς, πόλη υποταγμένη στους ανθύπατους, τους επιτρόπους του Καίσαρα». Η ιστορία επαναλαμβάνεται;

Η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται ερήμην των λαών. Γι’ αυτό συντάσσομαι με την άποψη  ότι λαός που δεν γνωρίζει και δεν διδάσκεται από την ιστορία του είναι καταδικασμένος να ξαναζήσει τις τραγικές περιόδους. Δε χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά στον Πλούταρχο. Τα τελευταία 10 χρόνια  στην Ελλάδα το βιώνουμε αυτό με μεγάλη ένταση.  Και το επιβεβαιώνει η σημερινή κατάσταση.

Η Ελλάδα που γνωρίζαμε άλλαξε. Η κρίση θολώνει το σήμερα. Ο ανθός της Ελλάδας ξενιτεύεται. Ποιό μέλλον βλέπετε για την πατρίδα μας;

 Συμπληρώνω και την πρόβλεψη για μείωση του πληθυσμού της Ελλάδας κατά 2,5 εκατομμύρια έως το 2050. Παρά τις απαισιόδοξες εκτιμήσεις έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην «παρεξηγημένη» νέα γενιά. Παρά την τραγική αιμορραγία της αναγκαστικής μετανάστευσης νέων επιστημόνων πιστεύω ότι η νέα γενιά απαλλαγμένη από αγκυλώσεις του παρελθόντος και ιδεοληψίες μπορεί να ξαναστήσει την πατρίδα μας στα πόδια της.

Ζείτε στο κέντρο της Ευρώπης, ποιά είναι η αίσθησή σας,  οι λαοί γυρίζουν την πλάτη στο σοσιαλισμό; Κάνουν δεξιόστροφες επιλογές;  Και αν ναι γιατί;

Οι κοινωνικές αλλαγές έχουν μεγάλη διάρκεια εξέλιξης και αφορούν πολλές γενιές. Στην σύγχρονη ιστορία το πέρασμα από ένα πολιτικό σύστημα σε ένα άλλο, από τον φεουδαρχισμό στον καπιταλισμό λόγου χάριν, μετράει κάποιους αιώνες. Η αλήθεια είναι ότι ο σοσιαλισμός σαν φιλοσοφία και ιδεολογία υπέστη ήττες τακτικής στην απόπειρα εφαρμογής του. Όμως, και αυτό είναι πολύ βασικό, έχει αφήσει το αποτύπωμά του και τα διδάγματά του ώστε να υπάρχει η βάση για το επόμενο βήμα. Όπως λένε και οι ποιητές το πιο βαθύ σκοτάδι είναι λίγο πριν ξημερώσει.

Η κρυφή γοητεία της Αριστεράς, πόσο έχει υποστεί τραύματα από τη διαχείριση της εξουσίας στην Ελλάδα από τους σημερινούς κυβερνώντες;

Η αναφορά σας σε κρυφή γοητεία υποθέτω ότι αναφέρεται στις αξίες και στα οράματα που υπηρετεί και προβάλλει η αριστερά. Πιστεύω όμως ότι ο Καζαντζάκης είχε περιγράψει απόλυτα την απόσταση μεταξύ θεωρίας και πράξης. Είχε πεί «Η στερνή, η πιο ιερή μορφή θεωρίας είναι η πράξη».   Η αριστερά ακριβώς επειδή υπερασπίζεται παγκόσμιες αξίες και ιδανικά με κυρίαρχο το αξίωμα «πάντων χρημάτων μέτρον εστίν άνθρωπος» δεν έχει κανένα περιθώριο , πόσο μάλλον  το δικαίωμα να υποχωρήσει στο ελάχιστο. Επειδή δεν είμαι ούτε ουτοπίστρια αλλά ούτε και ονειροπόλος και γνωρίζω πάρα πολύ καλά τη σημερινή συγκυρία και τις παγκόσμιες ισορροπίες, η ένσταση και η εναντίωση μου δεν αφορά στεγνά στις πιθανές αναγκαστικές υποχωρήσεις τακτικής. Αφορά στον τρόπο διαχείρισης της εξουσίας, στην απόλυτη συνθηκολόγηση μόνο και μόνο για να παραμείνεις στην εξουσία και το χειρότερο στο «ντύσιμο» αυτής της συνθηκολόγησης με την επίκληση της αριστερής σου ταυτότητας. Αυτό είναι έγκλημα γιατί ευτελίζει τις αξίες και το όραμα της αριστεράς και κυρίως σκοτώνει την ελπίδα του λαού. Και αυτό το έγκλημα το διαπράττουν συνειδητά οι σημερινοί κυβερνώντες.

Έχει θέση στην πολιτική η  έννοια ηθικό πλεονέκτημα, ή είναι σύνθημα κενό και  παραπλανητικό;

Δυστυχώς είναι κάτι παραπάνω από κενό και παραπλανητικό σύνθημα. Είναι απόπειρα δημιουργίας άλλοθι για τα ηθελημένα  «λάθη»  και τα «αλλότρια»  σχέδια. Η ηθική εξάλλου έχει και πολιτικό και φιλοσοφικό πλαίσιο. Δεν είναι ίδια για όλους.  Σε κάθε περίπτωση η ηθική χαρακτηρίζει πράξεις και όχι θεωρίες. Αν η πολιτική είναι κατεξοχήν πράξη, κανένας δεν έχει ηθικό πλεονέκτημα επειδή το επικαλείται αν οι πράξεις του δεν το αποδεικνύουν.

Υπήρξατε αυστηρή με την Ευρώπη, ανώτατο θεσμό της οποίας υπηρετείται, σχετικά με τη διαχείριση του ελληνικού χρέους. Ποια κατά τη γνώμη σας θα ήταν η καλύτερη διαχείριση από μέρους της Ελλάδας και πού έγινε το λάθος;

Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις και έχουν ακουστεί πάρα πολλές γνώμες, κατόπιν εορτής. Επειδή δεν μου αρέσει  να μιλώ με «αν» θα τοποθετηθώ από μια συγκεκριμένη οπτική γωνία. Ο ΣΥΡΙΖΑ από τη στιγμή που ανέλαβε τη διακυβέρνηση είχε τη δυνατότητα αλλά και την έγκριση των Ευρωπαίων να προβεί άμεσα σε απόλυτα συστημικές μεταρρυθμίσεις, οι οποίες το ελάχιστο  θα εξασφάλιζαν   δεκάδες δις  αλλά κυρίως  τον έλεγχο νευραλγικών τομέων. Αυτό το λέω μετά  λόγου γνώσεως μιας και συμμετείχα στον στενό πυρήνα των σχεδιασμών μέχρι τις Ευρωεκλογές. Θα αναφερθώ περιληπτικά, αλλά ενδεικτικά και αποκαλυπτικά στο θέμα των τραπεζών. Οι διοικήσεις τους, που ήταν υπεύθυνες για  το πρώτο μνημόνιο και υπόλογες  για την εγκληματική διαχείριση, έμειναν ανέγγιχτες και  τα ίδια αυτά πρόσωπα πρωταγωνιστούν και σήμερα. Η δε ανακεφαλοποίησή τους  έγινε με τον χειρότερο τρόπο, καθ’ υπαγόρευσιν αυτών των ιδίων, με ζημιά δεκάδες δισεκατομμύρια σε βάρος του Ελληνικού λαού. Με σειρά άρθρων μου το 2015, ενόψει του νομοσχεδίου για την ανακεφαλαιοποιησή τους,  είχα προβλέψει τις σημερινές εξελίξεις. Είχα δε περιγράψει πως θα έπρεπε να γίνει, απόλυτα σύμφωνα μάλιστα με τις οδηγίες και τους κανονισμούς της Ε.Ε. και της Ε.Κ.Τ. , ώστε να υπάρξει ουσιαστικό όφελος για το κράτος και για τους πολίτες. Είναι ένα παράδειγμα για το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ συμβιβάστηκε απόλυτα με το κατεστημένο πριν καν διαπραγματευτεί. Η συνθηκολόγηση με αντάλλαγμα την εξουσία δεν μου επιτρέπει να μιλάω για λάθος αλλά για πολιτική επιλογή. Με αυτό  δεδομένο είναι βέβαιο ότι θα μπορούσε να γίνει καλύτερη διαχείριση. Και επαναλαμβάνω, αναφέρομαι σε απόλυτα αποδεκτές- συστημικές πρωτοβουλίες και κινήσεις που να έχουν άλλη κατεύθυνση και να δημιουργούν προϋποθέσεις αλλά και την πίστη ότι κάτι μπορεί να αλλάξει.

Μια ερώτηση από την πολιτική επικαιρότητα στην Ελλάδα. Πώς βλέπετε την παραίτηση του Υπουργού Εξωτερικών. Μήπως υπάρχει και άλλος συμβιβασμός, στο Κυπριακό π.χ. που δεν άντεξε;

Όπως γνωρίζεται είμαι  μέλος της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Τα 4 αυτά χρόνια είχα την ευκαιρία να μελετήσω και να αποκωδικοποιήσω εν μέρει τον τρόπο που ασκούν την εξωτερική τους πολιτική τόσο τα μεγάλα και ισχυρά όσο και τα μικρά  και θεωρητικά ανίσχυρα κράτη της Ε.Ε..   Η εξωτερική πολιτική ενός κράτους αντανακλά και την γενικότερη κατάσταση που επικρατεί στο εσωτερικό του. Μια στιβαρή και αποτελεσματική εξωτερική πολιτική ασκείται από μια στιβαρή και αποτελεσματική Κυβέρνηση και έχει ανάγκη την εμφανή στήριξη του λαού της. Εάν κάποια από αυτές τις συνθήκες δεν ισχύει , τότε απλά δεν έχεις «ταυτότητα». Η «ταυτότητα» όμως είναι απαραίτητη  για το χτίσιμο συμμαχιών ώστε να μπορείς να περνάς τις θέσεις σου. Και στα δύο κυρίαρχα ζητήματα, Σκοπιανό και Κυπριακό, η σημερινή Κυβέρνηση δεν έχει ταυτότητα, με ορατό αποτέλεσμα τις προσωπικές πολιτικές τόσο του Υπουργού Εξωτερικών όσο και του Υπουργού Εθνικής  Άμυνας με παρατηρητή τον Πρωθυπουργό. Είναι γνωστό ότι η πίεση για οποιαδήποτε λύση στο Κυπριακό και στο Σκοπιανό υπακούει στους σχεδιασμούς των Αμερικανικών συμφερόντων. Επίσης είναι εμφανές ότι και η Γερμανία και η Γαλλία, θεωρητικά οι δύο πιο ισχυρές χώρες της Ευρώπης ακολουθούν πολιτικές που εξυπηρετούν τα στενά εθνικά τους οικονομικά συμφέροντα. Σε αυτό το περιβάλλον η έλλειψη ταυτότητας αποδείχτηκε τραγική για την Ελλάδα. Υπενθυμίζω για όσους το έχουν ξεχάσει ότι στο μεν Σκοπιανό εμφανίζεται μια σύμπτωση των απόψεων του κ. Κοτζιά με τις απόψεις του παλαιού  Συνασπισμού- τα περισσότερα στελέχη του συμμετέχουν στην Κυβέρνηση- ενώ στο Κυπριακό πλήρης διάσταση των δύο πλευρών – θυμίζω ότι ο τότε Συνασπισμός ήταν υπέρ του σχεδίου Αννάν.  Όσον αφορά στο Σκοπιανό. Από την πρώτη στιγμή ανακήρυξης της Π.Γ.Δ.Μ. η Ελλάδα έτρεχε πίσω από τις εξελίξεις και βρισκόταν συνεχώς στη θέση του αιτούντος. Παρά τη δυσμενή διαμορφωμένη κατάσταση -  πάρα πολλές χώρες είχαν αναγνωρίσει την Π.Γ.Δ.Μ. ως Μακεδονία - η Ελλάδα δεν είχε κανένα λόγο να είναι επισπεύδουσα. Οι εξελίξεις των τελευταίων ετών δε ,  ανέτρεψαν άρδην το σκηνικό και η Ελλάδα από τη θέση του αιτούντος βρέθηκε στη θέση να της ζητούν.  Ήταν η χρυσή ευκαιρία να απαιτήσει η Ελλάδα  λύση που να μην αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας και στην πραγματικότητα να σφυρηλατεί  την ειρηνική συνύπαρξη των δύο λαών. Δυστυχώς αυτή τη συγκυρία βρέθηκαν να την διαχειριστούν υπάκουοι και πρόθυμοι διαγκωνιζόμενοι. Μικρή σημασία έχει η παραίτηση του κ. Κοτζιά και γνωρίζοντας τον δεν έχω καμία αγωνία και απορία για το περιεχόμενο της επιστολής παραίτησης. Από κάθε άποψη – και μακριά από μένα οι εθνικιστικές κορώνες- η Ελλάδα βγαίνει χαμένη και τακτικά και στρατηγικά από αυτή την διαπραγμάτευση.

Και κάτι τελευταίο, ξαναδιάβασε η κα Μέρκελ τον Γκαίτε, όπως την έχετε προτρέψει; 

Η αναφορά μου τότε αφορούσε στην υπενθύμιση της σημασίας της Δημοκρατίας στον σύγχρονο κόσμο. Και Δημοκρατία δεν είναι η αποστεωμένη λειτουργία  κάποιων θεσμών αλλά η ενεργής και εναργής συμμετοχή των πολιτών στις αποφάσεις που αφορούν το παρόν και το μέλλον τους. Είναι ακριβώς αυτό το έλλειμμα δημοκρατίας που «δίνει χώρο» να ξαναζωντανέψουν τα φαντάσματα του παρελθόντος και είναι ακριβώς αυτές οι πολιτικές της ακραίας λιτότητας που αποτελούν το λίπασμα για να αναπτυχθούν και να πρωταγωνιστούν στις μέρες μας νεοφασιστικά και νεοναζιστικά κόμματα, είτε εμφανώς είτε καλυμμένα με Κοινοβουλευτικό μανδύα. Δεν ξέρω αν ξαναδιάβασε τον Γκαίτε η κα Μέρκελ αλλά οι εξελίξεις στην Γερμανία δείχνουν ότι όσες φορες και να τον ξαναδιαβάσει δεν τον κατανοεί. Η γνώση της ιστορίας είναι το μόνο όπλο μας για να μην ξαναζήσουμε την φρίκη της. Αυτό τον σκοπό εξυπηρετεί και η προσφορά μου στους αναγνώστες σας του DVDμε το ντοκυμαντέρ ΦΑΣΙΣΜΟΣ Α.Ε.

Twitter
Newsletter
Συμπληρώστε το email σας αν επιθυμείτε να λαμβάνετε ενημερωτικά emails
Πρόσφατα Video
Ποια είναι τελικά η κοινή ευρωπαϊκή θέση για το προσφυγικό;
Ανεξαρτησία των Στατιστικών Αρχών στην Ε.Ε. και η υπόθεση Ανδρέα Γεωργίου.